maxlabt, а можно увидеть графики, которые получаются по этим профилям?
Я уже более двух лет пользую самодельную паялку на ТРМ-151, сейчас переделал нагреватели и крепеж, потому переписываю профили. Выложу и свои с графиками - вдруг кому тоже интересно и полезно будет. Сейчас есть мысль для создания мини-ступенек стабилизации профиля верха попробовать использовать "графики уставок" ТРМ-ки. Просто порой на значениях 215-220 верх включается на 100%, боюсь что будет термоудар по чипу, хотя на графиках никаких выбросов не видно. На графике порой есть небольшой "заброс" вверх, например верхнее плато бывает немного перекошено - при достижении 235 и переходе на стабилизацию этого значения бывает заброс до ~236,5.
Пока прикрепляю графики парочки своих бессвинцовых профилей на суд общественности.
Стандартный (общий)
и "длинный" (в первую очередь выравнивающий участок) - для проблемных плат и нежных чипов:
а вот и фотографии собственно станции:
для управлением температурой низа на третьем шаге я использую управление мощностью, без контроля температуры, мощность подобрал опытным путем. Есть идея настроить на этих шагах инспектор ТРМ-ки, чтобы в случае резкого увеличения температуры низа программа останавливалась и выдавалась авария.
kod.begemot, специально графики не снимал, но примерно выглядит так:
Профиль 1, рампа
Профиль 8, стандарт
Выброс может быть и до 5*С, я его учитываю в профиле. Я так понимаю,что у вас датчик низа находится сверху платы? У меня снизу, потому графики верха и низа больше расходятся. Загляните в личку.
maxlabt, нет, датчик низа у меня снизу, термопара, подпружиненная к плате.располагаю её как можно дальше от зоны действия верха. Я сам удивляюсь, почему идут так близко верх и низ вначале. низ включаю максимум на 65%, слишком мощный получился (3КВт) расстояние от трубок до платы около 5 см.представленные графики - с не самых тонких плат - обе на платах буков ASUS (одна - трупик (тесты), другая - реальная посадка чипа). Платы не ведет и не крутит. Выключатели отдельные на каждую трубку (для узких плат). Верх - часть (3/4 примерно) 0,6 Квт спирали в четырех трубках. Мощность верха ограничена диммером.
1 Июл 2012 - 17:42 linagalt
Здравствуйте.Извиняюсь за несвоевременность, всё-таки хотелось бы уточнить у maxlabt : Имеется для "верха" Elstein SHTS/4 x 300w (62,5x62,5 -чёрный, позолоченный сзади) изготовленный специально для этих целей. Прочитав с самого начала форум, всё больше склоняюсь к изготовлению верха на кварцах, всвязи с их меньшей инертностью в отличии от SHTS/4, но в то же время отказываться от "труднодоставшейся" керамики не резон. maxlabt, не могли бы Вы в кратце обрисовать плюсы и минусы SHTS/4, стоит ли вообще продолжать в этом направлении, либо переключиться на сборку верха на кварцевых трубках, дабы не терять время? И ещё: инертность (касаемо остывания нагревательного элемента на пиках профиля) можно в разы снизить применением, к примеру, дополнительного кулера, установленного над керамикой, оставив по краям рефлектора нагревателя относительно корпуса ИК-пушки конвекционные порталы -пусть отводит тепло от корпуса керамики (методу, кажись, использует ACHI-PRO и др.)? Есть также ТРМ-151-Щ1.ИИ.01, вы писАли, что он легко борется с инертностью. Низ- кварц 1500w(35 трубок)- думаю, достаточно. Очень важно узнать ваше мнение.
maxlabt, со скоростью набора температуры вверху разобрался, оказалось - слишком близко к краю мерял температуру снизу, и плата слишком высоко была, теперь опустил и термопару ближе к середине разместил. И разница края - центр меньше стала, и графики отодвинулись друг от друга.
Это второй вариант моей станции, в первом низ был очень слабый, медленно грел - там я работал по нижнему термодатчику - поддерживал температуру. Сейчас низ очень мощный, стараюсь регулировать мощностью, а не значением температуры, потому нижний датчик - скорее для наблюдения. Графики с управлением низа мощностью получаются значительно более гладкие, и нет просадок/отключений нижнего подогрева даже при сильном влиянии верхнего нагревателя (а порой этого не избежать, к примеру при работе с ноутбучными видеокартами)
linagalt, Elstein SHTS/4 x 300w лучший нагреватель из керамики, которые доступны на рынке. Так как он у вас уже есть, можно работать и на нем, только с некоторыми рекомендациями. Расстояние от платы до нагревателя 2-2,5см, профили немного растянуть до 8-9 мин. Форма профиля типа рампа. Как видите - это не лучший и не самый удобный вариант, хотя вполне работоспособный. Так что выбор все равно придется сделать вам.
Цитата:
И ещё: инертность (касаемо остывания нагревательного элемента на пиках профиля) можно в разы снизить применением, к примеру, дополнительного кулера, установленного над керамикой, оставив по краям рефлектора нагревателя относительно корпуса ИК-пушки конвекционные порталы -пусть отводит тепло от корпуса керамики (методу, кажись, использует ACHI-PRO и др.)?
Как по мне, это трудно управляемый процесс. Так делают некоторые производителя, но только для увеличения эффективности верхнего нагревателя , добавляя к ик излучению поток горячего воздуха. Насколько это эффективно и как точно оно работает - трудно понять.
Цитата:
Есть также ТРМ-151-Щ1.ИИ.01, вы писАли, что он легко борется с инертностью.
У меня такой же. Но инертность нагревателя - это не только перегрев на несколько градусов на полке, что можно учесть. Инертность нагревателя- это в первую очередь его способность за кратчайшее время выйти на заданную температуру, т.е. максимально быстро отрабатывать изменения профиля и внешнего воздействия, что и определяет его пригодность для выполнения той или иной задачи. ТРМ151 при правильной настройке учитывает инертные характеристики нагревателя, но исключить их не в силах ничто. ИМХО, идеальный вариант "темная" открытая спираль с хорошим отражателем.
Цитата:
Низ- кварц 1500w(35 трубок)- думаю, достаточно.
Но это уже вопрос конструкции (размеров), требуемых скорости нагрева и спектра излучения.
Цитата:
Графики с управлением низа мощностью получаются значительно более гладкие, и нет просадок/отключений нижнего подогрева даже при сильном влиянии верхнего нагревателя (а порой этого не избежать, к примеру при работе с ноутбучными видеокартами)
kod.begemot, применяйте экраны с необходимыми окнами для верхнего нагревателя и влияние на работу низа, особенно на малых платах, практически полностью исчезнет.
применяйте экраны с необходимыми окнами для верхнего нагревателя и влияние на работу низа, особенно на малых платах, практически полностью исчезнет.
экраны это хорошо - обязательно сделаю, в нынешнем варианте "верха" их вполне можно закрепить. Пока что укрываю всё вокруг чипа фольгой, так что влияние верха ограничено. Но бывают случаи, когда управление мощностью - единственный выход (ИМХО). Вот например если сажать большой чип (к примеру G68 ...) на маленькую платку 8*8 см, то там ну очень проблематично избежать влияния верха на датчик низа
2 Июл 2012 - 13:49 linagalt
maxlabt, Спасибо за рекомендации- вы подтвердили мои предположения. Так и сделаю- пока соберу верх на уже имеющемся SHTS/4 x 300w, а параллельно рассмотрю варианты сборки на кварце.
а кто знает как в работе китайский контроллер PC410, от ACHI IR6000.для верха(какие минусы и плюсы)?
на ноутбук 1 гляньте, там есть тема за паялки на этом контроллере.
maxlabt, а можно увидеть графики, которые получаются по этим профилям?
Я уже более двух лет пользую самодельную паялку на ТРМ-151, сейчас переделал нагреватели и крепеж, потому переписываю профили. Выложу и свои с графиками - вдруг кому тоже интересно и полезно будет. Сейчас есть мысль для создания мини-ступенек стабилизации профиля верха попробовать использовать "графики уставок" ТРМ-ки. Просто порой на значениях 215-220 верх включается на 100%, боюсь что будет термоудар по чипу, хотя на графиках никаких выбросов не видно. На графике порой есть небольшой "заброс" вверх, например верхнее плато бывает немного перекошено - при достижении 235 и переходе на стабилизацию этого значения бывает заброс до ~236,5.
Пока прикрепляю графики парочки своих бессвинцовых профилей на суд общественности.
Стандартный (общий)
и "длинный" (в первую очередь выравнивающий участок) - для проблемных плат и нежных чипов:
а вот и фотографии собственно станции:
для управлением температурой низа на третьем шаге я использую управление мощностью, без контроля температуры, мощность подобрал опытным путем. Есть идея настроить на этих шагах инспектор ТРМ-ки, чтобы в случае резкого увеличения температуры низа программа останавливалась и выдавалась авария.
kod.begemot, специально графики не снимал, но примерно выглядит так:
Профиль 1, рампа
Профиль 8, стандарт
Выброс может быть и до 5*С, я его учитываю в профиле. Я так понимаю,что у вас датчик низа находится сверху платы? У меня снизу, потому графики верха и низа больше расходятся. Загляните в личку.
maxlabt, нет, датчик низа у меня снизу, термопара, подпружиненная к плате.располагаю её как можно дальше от зоны действия верха. Я сам удивляюсь, почему идут так близко верх и низ вначале. низ включаю максимум на 65%, слишком мощный получился (3КВт) расстояние от трубок до платы около 5 см.представленные графики - с не самых тонких плат - обе на платах буков ASUS (одна - трупик (тесты), другая - реальная посадка чипа). Платы не ведет и не крутит. Выключатели отдельные на каждую трубку (для узких плат). Верх - часть (3/4 примерно) 0,6 Квт спирали в четырех трубках. Мощность верха ограничена диммером.
Здравствуйте.Извиняюсь за несвоевременность, всё-таки хотелось бы уточнить у maxlabt : Имеется для "верха" Elstein SHTS/4 x 300w (62,5x62,5 -чёрный, позолоченный сзади) изготовленный специально для этих целей. Прочитав с самого начала форум, всё больше склоняюсь к изготовлению верха на кварцах, всвязи с их меньшей инертностью в отличии от SHTS/4, но в то же время отказываться от "труднодоставшейся" керамики не резон. maxlabt, не могли бы Вы в кратце обрисовать плюсы и минусы SHTS/4, стоит ли вообще продолжать в этом направлении, либо переключиться на сборку верха на кварцевых трубках, дабы не терять время? И ещё: инертность (касаемо остывания нагревательного элемента на пиках профиля) можно в разы снизить применением, к примеру, дополнительного кулера, установленного над керамикой, оставив по краям рефлектора нагревателя относительно корпуса ИК-пушки конвекционные порталы -пусть отводит тепло от корпуса керамики (методу, кажись, использует ACHI-PRO и др.)? Есть также ТРМ-151-Щ1.ИИ.01, вы писАли, что он легко борется с инертностью. Низ- кварц 1500w(35 трубок)- думаю, достаточно. Очень важно узнать ваше мнение.
maxlabt, со скоростью набора температуры вверху разобрался, оказалось - слишком близко к краю мерял температуру снизу, и плата слишком высоко была, теперь опустил и термопару ближе к середине разместил. И разница края - центр меньше стала, и графики отодвинулись друг от друга.
Это второй вариант моей станции, в первом низ был очень слабый, медленно грел - там я работал по нижнему термодатчику - поддерживал температуру. Сейчас низ очень мощный, стараюсь регулировать мощностью, а не значением температуры, потому нижний датчик - скорее для наблюдения. Графики с управлением низа мощностью получаются значительно более гладкие, и нет просадок/отключений нижнего подогрева даже при сильном влиянии верхнего нагревателя (а порой этого не избежать, к примеру при работе с ноутбучными видеокартами)
linagalt, Elstein SHTS/4 x 300w лучший нагреватель из керамики, которые доступны на рынке. Так как он у вас уже есть, можно работать и на нем, только с некоторыми рекомендациями. Расстояние от платы до нагревателя 2-2,5см, профили немного растянуть до 8-9 мин. Форма профиля типа рампа. Как видите - это не лучший и не самый удобный вариант, хотя вполне работоспособный. Так что выбор все равно придется сделать вам.
Как по мне, это трудно управляемый процесс. Так делают некоторые производителя, но только для увеличения эффективности верхнего нагревателя , добавляя к ик излучению поток горячего воздуха. Насколько это эффективно и как точно оно работает - трудно понять.
У меня такой же. Но инертность нагревателя - это не только перегрев на несколько градусов на полке, что можно учесть. Инертность нагревателя- это в первую очередь его способность за кратчайшее время выйти на заданную температуру, т.е. максимально быстро отрабатывать изменения профиля и внешнего воздействия, что и определяет его пригодность для выполнения той или иной задачи. ТРМ151 при правильной настройке учитывает инертные характеристики нагревателя, но исключить их не в силах ничто. ИМХО, идеальный вариант "темная" открытая спираль с хорошим отражателем.
Но это уже вопрос конструкции (размеров), требуемых скорости нагрева и спектра излучения.
kod.begemot, применяйте экраны с необходимыми окнами для верхнего нагревателя и влияние на работу низа, особенно на малых платах, практически полностью исчезнет.
maxlabt, Спасибо за рекомендации- вы подтвердили мои предположения. Так и сделаю- пока соберу верх на уже имеющемся SHTS/4 x 300w, а параллельно рассмотрю варианты сборки на кварце.