Все дело вот в чем. Есть понятие

20 мая 2007 - 21:47 Unknown BIOS
Модератор Hold fast! >> 2952 >> 282.73

Ter_Abit писал(-а):
Чтобы аргументированно возразить, полез в доки, и прочитал там такое...

Все дело вот в чем. Есть понятие сопротивления, и график ESR в значении именно сопротивления я знаю и он мне понятен. А есть именно понятия ESR как конкретной величиный, почитайте статьи, где разъясняется различие между ESR и импедансом. ESR на самом деле есть сопротивление на фиксированной резонансной частоте, а график иллюстрирует импеданс. Так же в даташите International Rectifier на IRLR2905 у меня Rdson измеряется в Ваттах... Т.е. я клоню к тому что это обычная опечатка/ошибка/недочет в даташитах на кондер.

Да и вообще, там где обсуждаются ESR-метры подчас идет оговорка, что меряется-то на самом деле импеданс.

Добавлено спустя 26 минут 23 секунды:

Ter_Abit писал(-а):
для ЭК - до 1 МГц

Для ЭК или для качественного ЭК LOW-ESR серии?

Ter_Abit писал(-а):
наименьшие значения ESR в несколько раз ниже, чем у электролитов, а частоты выше

То, что частоты выше, думаю, само собой понятно. Их задача - быстро гасить небольшие всплески. ESR у них маленькое, намного меньше, чем у ЭК! Вы просто сравнивайте кондеры с одинаковой емкостью и напряжением (литы и керамику), и все станет ясно. По-другому быть не может, если просто вспомнить устройство электролита с его выодами, соединенями и скруткой лент. ESR керамики еще компенсируется количеством.

Насчет глубины скачков согласен, а вот сильно резкие ИМХО как раз и подавит керамика (сильно резкие - малые доли мкс литы просто не успеют - ИМХО). Другой вопрос, насколько там бывают глубокими такие скачки...

Ter_Abit писал(-а):
Первым выйдет из строя тот ЭК на выходе ШИМ, у которого наибольшее ESR

Да ну? А температура у них у всех одинаковая? Если расстоянием и сопротивлением до потребителя еще можно пренебречь, то не учитывать температуру ИМХО нельзя... В конце концво, подчас одни обдуваются кулером, другие нет... Все сильно зависит от разводки.

Ter_Abit писал(-а):
он сильнее греется, больше выделяет газа, потом его емкость падает, а ESR ещё возрастает

Да там такой разброс по емкости... На практике правда была примерно одинаковая емкость у сошедших подряд с конвейера. А вот насчет ESR 100% согласен.

Ter_Abit писал(-а):
ведь вспухший кондер своих функций не выполняет.

Строго говоря, выполняет, просто НАМНОГО хуже.

Кстати, я думаю не стоит отметать как причину вспухания просто разъедание диэлектрика у некачественных кондеров. У меня как-то K7VTA3 пролдежала на полке полгода в нормальных условиях хранения, вздулся кондер один... Мож конечно я чет напутал но вроде когда ложил все было нормально.

Ter_Abit писал(-а):
По мере последовательного помирания ЭК на выходе ШИМ, все бОльшая часть перепадов тока потребления проникает на входные кондеры (а для них это всё тоже очень жёстко регламентировано в доках Интела)

Согласен, но там еще есть катушка... Неплохо бы это проверить осциллом метолдом впаивания в "первичку" стаба процессора гнилых кондеров (рекомендую GSC:) )

Ter_Abit писал(-а):
Кандидатом в покойники в этой ситуации могут оказаться, кроме ШИМки и мосфета, и другие потребители 12-вольтового питания, на которые могут пролезть вызванные токовыми перепадами выбросы напряжения (HDD, крутая видяха с доп. питанием, далее по вкусу...).

А про катушку МЕЖДУ первичкой матплаты и БП Вы не забыли? Если БП живой - ИМХО нет.

Ter_Abit писал(-а):
если вновь установленные исправные ЭК опять сильно греются

Ну это смотря какие еще новые... Одно дело - Rubycon/Nichicon/Sanyo и совсем другое Jamicon или Hitano с их в несколько раз большим ESR...

Со всем остальным согласен 100%.

Да, самое смешное, что благодаря китайцам куда эффективнее и дешевле охлаждать кондеры (и не только их!) вентилятором, чем керамикой;)

Электролитические конденсаторы
  • Shevalier Вы можете подробно объяснить для себя
  • Baza а как насчет capless PWM?
  • Ну, допустим керамикой можно и 1000-другую микрофарад набрать
  • формулу перепроверил, посидел, подумал... Действительно она верна.
  • Да, но продавливание конвертера возросшей нагрузкой сходно.
  • То Antinomy : Я бы вообще в
  • Root Рад твоему участию. :) (R)SOFT
  • Вы меня извините, очевидно я проявляю тупость... но
  • однозначно.
  • (R)SOFT Предлагаю в этой теме (по
  • Да нет, я просто сначала написал, а потом
  • А что, я объяснил не так или
  • ESR - активное сопротивление, т.е. при частоте, соответствующей
  • поясни... Попробую я пояснить. ESR
  • Shevalier энто что? Явно не импенданс/ESR...
  • Shevalier , у меня нет измерителя ESR.
  • rick101 еще раз - либо сей обзор
  • Целиком и полностью поддерживаю ув. коллегу
  • Ну можно было бы косвенно подтвердить превосходство "хороших"
  • смысл? у разных измериловок будут разные результаты.
  • Могу предложить на том же Wiki завести таблицу:
  • Shevalier я тыркался измерителем емкости на
  • Root , согласен, я про WL. Среди
  • все зависит от серий :-)
  • Shevalier , не такие уж они враги.
  • Ну если в начале топика ОГРОМНЫМИ
  • Shevalier CapXon - нормальные конденсаторы. тчк. Понятно,
  • Вот и я о том же. Пишешь,
  • Sentenced , я расписал все. Если непонятны
  • Для особых повторяю ещё раз! Что
  • Так я не очень понял - Jamicon фуфло
  • Привет, Володя. Просто я такой человек, что если
  • Привет, Тигран! Согласен с твоим мнением и поддерживаю тебя
  • Мое скромное мнение. CapXon - не знаю, не сильно
  • Приветствую, уважаемые форумчане! По многочисленным просьбам открыл тему по